Breitbandsonde für Vergaserabstimmung

Hallo Norbert,

noch mal danke für's beständige Antworten.

Ja, ich habe den AEM und der steht auf P0.

Ich werde das mit der Hand im Stand auch mal probieren.

Wie groß war denn der AFR Unterschied zwischen nicht zugeklebten und halb zugeklebten Deckel in den verschiedenen Lastbereichen?
Und habt ihr auch Erfahrungswerte, wie groß der AFR-Unterschied zwischen offenem Luftfilterkasten und komplett ohne Luftfilter ist?

Gruß
oli
 
Hallo,

diese Werte merke ich mir nicht, sorry, was soll ich dann alles im Kopf haben ? :)

Gruss

Norbert
 
Wie groß war denn der AFR Unterschied zwischen nicht zugeklebten und halb zugeklebten Deckel in den verschiedenen Lastbereichen?

Wir man generell nicht sagen können weil, die Vergaserbestückungen schon unterschiedlich sein dürften.. und Du hast ja schon gemerkt, wie vieles zusammenhängt.


Nachdem ich von Dell Orto letzten Sommer auf Keihin FCR umgestiegen bin, war über den gesamten Drehzahlbereich und Lastbereich das Gemisch zu fett.
Habe dann den halb zugetapten Luftfilterkasten aufgemacht und das Gemisch ist von Lambda 0,75 auf Lambda 0.80 im Voll-Lastbereich abgemagert (Temp ca.25Grad 200 müM)
Im Teillastbereich waren die Unterschiede auch da, aber nicht so gravierend.
Der Flachschieber ist beim FCR direkt zuggesteuert,


Und habt ihr auch Erfahrungswerte, wie groß der AFR-Unterschied zwischen offenem Luftfilterkasten und komplett ohne Luftfilter ist?
werd ich nie probieren

Übrigends hatte ich trotz fast durchgängig Lambda 0,85 ab halbgas, darunter 0,9 (ca.20Grad)
Im 5.Gang (genau bei 120Km) im Teilleistbereich (ziemlich genau bei Halbgas) trat eine plötzliche Abmagerung (um 1.2 Lambda schwankend) auf, was zu einem Konstantruckeln führte.
Nadel dann hochgehängt (Clip 4. von Oben, von5) und das Ruckeln war kmpl. weg.
aber jetzt bin ich schon bei knapp über Standgas bei Lambda 0.85.... wir fahren ja 'nen großen Einzylinder.

Wenn das Wetter schöner ist werde ich mal 'ne andere Bedüsung (+DN) probieren, wobei ich eigentlich schon fast zufrieden bin.



Was ich damit sagen will, von unten nach oben anfangen,
Den Luftfilterkasten würde ich persönlich erstmal wieder (um mit zu Spielen) 1/4 (bis 1/2) zutape.

- Dann Schwimmerniveu einstellen
- falls das nicht gepasst hat, erstmal nachmal mit dem Leistungskit probieren
- in Origanlzustand bringen und dann Schritt für Schritt vorgehen.



Sonde und Messgerät waren vom gleichen Lieferanten, oder.
 
Hallo wurschti,

Ja Sonde und Anzeige sind vom selben Lieferanten.
Schwimmerstand passt.
Danke für den ausführlichen Bericht und vor allem für die Vergleichswerte.
 
Moin,

ich komm nun auch endlich mal dazu, meinen Senf zum Thema abzulassen…
Bereits 2001 hab ich mich mit der Abstimmung mittels Lambdasonde beschäftigt, seinerzeit noch mit einer simplen Sprungsonde, da die Breitbandsonden damals unbezahlbar waren. Der originale Dellorto PHM40 soff einfach wie ein Loch, 8-9Liter Verbrauch waren normal. Deswegen bin ich auf die Lambda-Meßerei gekommen. Dabei ist es mir eigentlich nie so sehr auf Leistungssteigerung oder so angekommen, sondern eher um eine gute Gasannahme, Motorlauf und geringem Verbrauch.
Für die Sonde hab ich ein Gewinde an unauffälliger Stelle vor dem Vorschalldämpfer einschweißen lassen.
2014-01-05 19-23-54 - P1070175.jpg

Erste Testfahrten hab ich mit dem Multimeter im Tankrucksack gemacht, und mir dann ein Minidisplay selbst zusammengelötet. Die Display-Lösung funktionierte gut genug, um eine grundsätzliche Abstimmung zu machen, allerdings bei dem Dellocho erfolglos. Der war so nicht in den Griff zu kriegen. Entweder immer zu fett oder dann bei einer kleine Änderung wieder zu mager. Hab dann einen Mikuni TM42 verbaut, das war schon mal ein großartiger Fortschritt. Der hat tatsächlich wie gewünscht auf Änderungen der Bedüsung reagiert, auch die Einstellung der Beschleunigerpumpe ging gut von der Hand. Ergebnis: Geiler Antritt, mehr Leistung und um die 5l Verbrauch!
Aber wegen der brutalen Rückstellkraft hatte ich immer Schwielen an der Gashand, so bin dann zum Keihin FCR41 gewechselt. Der zieht nicht so am Draht, läuft viel leichtgängiger, angenehmer. Von der Leistung her fühlte ich keinen Unterschied zum TM42, der Verbrauch war nochn bischen besser, 4,5-5l.
Alles mit einer einfachen Sprungsonde abgestimmt!
Sonde+Display.JPG

Im Herbst 2013 hab ich mir nun dann das Innovate MTX-L gegönnt. Das funzt schon ne ganze Ecke besser, damit ist nun doch eine wesentlich präzisere Abstimmung möglich. Vor allem ist es möglich, den Teillastbereich noch sauberer abzustimmen und kleinste Änderungen zu bewerten, was IMHO auf einem Prüfstand so gar nicht gemacht wird. Dort wird IMHO nur auf Volllast und max. Leistung abgestimmt.
Nachdem ich nun damit einige Fahrten gemacht habe, ist die erste Erkenntnis, dass die Wirkung der Hauptdüse allgemein überschätzt wird. Eine Änderung der Nadelposition hat viel gravierendere Auswirkungen. Und die Standgaseinstellung wirkt sich sehr auf den gesamten unteren Bereich aus.
Die richtige Hauptdüse lässt sich noch recht einfach ermitteln. Die Abstimmung des Teillastbereiches ist um einiges sensibler. Hier haben viele Faktoren großen Einfluss: Nadelposition, Standgaseinstellung, Nadeldüse, DB-Eater, Luftfilter, Lufttemperatur,…


Weil aber mein FCR ein Problem mit dem Choke (geht gar nicht) hat, wird nun erstmal auf Mikuni TMR-41 umgebaut…

Hier nochmal etwas allgemeines zur Abstimmung mittels Lambda/AFR-Wert
Aus der Grafik ist ersichtlich, das maximale Leistung und gleichzeitig minimaler Verbrauch gar nicht möglich sind.
Bei der Abstimmung muss also ein Kompromiss zwischen Leistung und Verbrauch gefunden werden.
Lambda-Benzin.jpg

Im Leerlauf findet nur eine unvollständige Verbrennung statt, so dass das Gemisch etwas angefettet werden muss. Eine etwas fettere Einstellung kann evtl. zu einem besseren Startverhalten und Rundlauf führen. Bei meiner Duke ist hier ein AFR von 12,3 am besten.
Bei Volllast sollte das Gemisch ebenfalls etwas fetter sein, da die Verdampfungswärme des Benzins zur Motor-Innenkühlung beiträgt.
Außerdem wird die maximale Leistung bei ca.  0,8 bis 0,9 erreicht.
Jedoch arbeitet der Motor bei  0,9 bis 1 am wirtschaftlichsten, da hier der optimale Wirkungsgrad erreicht wird. Deshalb kann im mittleren Drehzahlbereich, also im Bereich des maximalen Drehmoments, das Gemisch etwas magerer eingestellt werden. Der Motor dankt es einem mit einem etwas geringeren Spritverbrauch.
Den geringsten Verbrauch bei noch akzeptabler Laufkultur hat er bei ca. 0,9 bis 0,95.
Bei  1,0 bis 1,1 hat der Motor die geringsten Schadstoffanteile mit dem geringsten Benzinverbrauch, aber auch geringere Leistung bei erhöhtem Benzinverbrauch, mit erhöhter Motortemperatur und vor allem bei absolut miserabler Laufkultur.
Eine zu magere Einstellung ist unbedingt zu vermeiden, da der Motor durch Fehlzündungen und Überhitzung Schaden nehmen kann.
Beim Beschleunigen sollte auf ca. 0,75 bis 0,8 angefettet werden, um eine spontane Gasannahme zu erhalten.
Bei Werten unter 0,7 (sehr fett) oder über 1,2 (sehr mager) ist meist die Zündgrenze erreicht; der Motor stottert.
Ein herkömmlicher Vergaser wird sich nie „perfekt“ abstimmen lassen, da er im Grunde nur wie eine bessere Blumenspritze funktioniert. Deswegen sollte man versuchen, mit vertretbarem Aufwand einen guten Kompromiss zu schaffen.

tschüss,
Gerd
 
Hallo danke für den ausführlichen Post.

Ich habe die Ursache endlich gefunden. Da mein Problem nur beim Gas geben aufgetreten ist und ich alle Düsen schon ausgewechselt habe, hatte ich den Hauptluftkanal zum Düsenstock in Verdacht.
Würde irgendwie passen, da das Gemisch dort schon mit Luft angereichert wird und Luft fehlte mir.
Der ist wohl beim reinigen mit Druckluft und vorherigem Einlegen doch nicht richtig sauber geworden.
Also hab ich' jetzt mit einem ausgiebigem Ultraschallbad probiert.

Ich habe die Nadelposition und die 155 Düse erst mal gelassen um die Auswirkung bei der Messung sehen zu können. Sie läuft jetzt etwas mager wegen der kleinen Düse und tiefen Nadel, aber endlich einigermaßen rund. Jetzt geht's ans Feintuning.

Endlich wieder Gas geben. :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

also hatte ich mit meinen Gedanken das etwas nicht stimmt recht.
Also dann auf zu neuen Versuchen.
Was heisst etwas mager ?

Gruss

Norbert
 
Stellenweise über 14 AFR.
Ich werde jetzt mit der empfohlenen Sommereinstellungen anfangen und mich von da an ans Optimum ran tasten.
Ich bin erst mal super froh, dass es jetzt generell nach vorn geht. Im wahrsten Sinne des Wortes. :D
 
Ja, ist super. Aber noch nicht optimal. Leider hab ich nicht so viel Zeit zum fahren, deswegen stagniert's gerade wieder.
Ich hab's erstmal soweit, dass sie schön rund läuft. Aber ich glaube, ich brauche wirklich mal einen Berg, um mal über längere Zeit die höheren Lasten zu halten.

Außerdem habe ich festgestellt, dass jetzt wo sie läuft und ich nix zum Schrauben habe, ich mich dabei ertappe, Ausschau nach einem neuen Projekt zu halten, statt fahren zu wollen. Ural Gespann schwebt mir da zur Zeit vor. :D

Das Schrauben relaxed doch ganz gut. :)
 
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